Liderlik Tablosu

Yüksek estradiol seviyelerinde arimidex, sadece jinekomasti oluşumunu engellemek için de tamoksifen. Tamoksifen göğüs ucundaki östrojen reseptörlerini bloke eder, estradiol seviyelerini düşürmez. Hatta çoğu zaman kandaki estradiol seviyelerini arttırır. Kısacası reseptör aktivitesini bloke etmek için (meme dokusunda) tamoksifen, fazla östrojenin getirdiği yan etkileri azaltmak için arimidex

Selamlar. 23 yaşındayım. Boyum 172 cm (5'7.5"), kütlem 70 ile 75 kg arasında gidip geliyor. Mental sorunlar (Narsisistik baba, psikolojik taciz, dışlanma, yalnızlık kaynaklı bunalım, kaygı bozukluğu, kişilik bozuklukları, düşük öz güven ve öz sevgi, intihar krizleri ve benzeri) ve cinsel sorunlar (3 yıl önce kullanılan psikiyatrik ilaç kaynaklı cinsel organ hassasiyeti azalması, düşük libido, sertleşme bozukluğu ve benzer sorunlar) konularında düzelme görmek için 1.5 yıldır testosteron tedavisi "görüyorum", kendi kendime. Bu süreçte mental sorunlarda, psikoterapi ile birlikte, çok büyük ilerleme kaydettim, güç kazandım ancak cinsel sorunlarda istediğim verimi bir türlü alamadım, başladığım yerdeyim. Tedaviye başladığımdan beri SUSTANON, testosteron propiyonat ve enantat esterlerini kullandım. SUSTANON'un neden olduğu meşhur dalgalanmalar kaynaklı oluşan "Gennaro Gattuso agresifliği" nedeniyle tek ester kullanma seçeneğine başvurdum. Onca deneme-yanılma aşamalarından sonra, iki günde bir ~50 miligramlık enjeksiyonlarla durağan/stabil testosteron seviyesine ulaştım. Birkaç hafta önce yapılan kan testinde yer alan sonuçlar şöyle: Nispeten yüksek östradiyol (E2) değerine rağmen çıkan "normal" seviye prolaktin beni mutlu etti ancak yine de bazı yan etkilerle yaşamaya devam etmek benim canımı çok sıkıyor. Bu nedenle, iki dozumu atlayarak, enjeksiyon başına 40 miligram ile yeni protokolüme bugün itibarıyla başlamış bulunmaktayım. Şu anda kafam çok daha rahat, cinsel organım daha büyük ancak yeni protokolüm hakkında sağlıklı yorum yapabilmek için en az 20 gün geçmesi gerektiğinin farkındayım. TRT protokolüme ek olarak, androjenik etkisi yüksek, DHT türevi bir ilaç almaya sıcak bakıyorum ancak eczane seçenekleri çok az. PROVİRON neredeyse iki yıldır yok, bu yüzden 1:1 oranına bağlı olarak RİMOBOLAN ekleyebilirim ancak ilaç sayısını arttırmanın işleri karıştırabileceğinden dolayı çekiniyorum. Konuşmak için şu an erken. Her türlü yorumlarınız ve yapıcı önerileriniz için şimdiden teşekkür ederim. Umarım, bu başlığı olumlu gelişmeler ile güncelleme şansını yakalayabilirim. Saygılar.

Doğal şekilde ilerleyerek de bu hedeflere ulaşabilirsiniz bence

Dostum arimidex aromataz enzimini bloklar ve testonun östrojene dönüşmesini engeller. Tamoksifen ise östrojene dönüşen testonun yani artık östrojenin östrojen reseptörüne bağlanmasını engelliyor. Yani yüksek e2 için arimidex yada aromasin kullanman daha iyi.

Sivilceler boldenon etkisi bende hiç olmazdı boldenondan beri ufak ufak patlıyor ara ara yüzümde

jino için tamoxifen bence

Dışarıdan aldığın her tür dht hormonu, vucudun doğal dönüşümle ürettiği dht yi baskılar.İhtiyacı günlük 50 ng-pg ise, bunu dışarıdan alırsan anında olmasa da çok kısa bir sürede kendi üretimini düşürür. Dht kendisi testsoteronun en aktif ve güçlü formudur.Fazlası başka bir hormona dönüştürülemez direkt parçalanır imha edilir. Shbg proteini taşıyıcı olarak ilk dht yi sonra testosteronu daha sonra östrojeni taşır.Shbg sayısı erkek için genelde negatif geri besleme kriteri olan östrojen seviyesi belirliyor.Bir de karaciğerde üretildiği için oradaki sorunlara yakından bağlı...Eğer dht seviyesi shbg proteinini çoğunlukla dolduruyorsa (mesela dışarıdan alınan proviron dozuna göre) bu durumda kalan kısım testosteronla dolacaktır ve östrojen çok çok az miktarda dokulara taşınabilecektir...Kanda istediği kadar östrojen artsın hücrelere giremediğinde iş görmez etkisini ortaya çıkarmaz...O nedenle testsoteronun daha verimli kullanılabilmesi için ve östrojenin etkisini azaltmak için dht alımı, mantıklı bir yöntemdir. Shbg artışı veya östrojen aromatizasyon seviyesi belli bir yere kadar olacaktır.Doğal üretimde vucudun bu faktörlerle kolaylıkla oynaması değiştirmesi münkün, fakat dışarıdan alınan hormonlara etkisi çok az.En fazla yıkıyor ara metabolitlere çeviriyor... Dışarıdan aldığınız dht dozu iyi ayarlanırsa östrojenden endişe etmeye gerek yok.Fakat kendi deneyimime göre hapların sindirim sisteminden geçerken emilimleri düşüyor istedikleri kadar metillensin...Kastan alınan bir dht hormonu çok daha kayıpsız ve aktif iş görecektir.Böyle düşünceniz varsa only testo bile olsa yanına uygun dozda masteron ekleyebilirsiniz...

@Müfit Cangayet yardımcı olmuş.Şu an ben de evogen kullanıyorum decası 250lira ordan pay biçin.Madem ilaçları sattı size satan kişi niye kürünüzü o yazmadı ne yapacagınızı filan.Gerçekten mide bulandırıcı bir camia ya

ÖNCELIKLE YAZIYORUMKI NE KULLANIN NEDE ÇEVRENIZDEKILERE KULLANDIRIN BELLI MARKALARIN ÜRÜNLERİ DIŞINDA CLEN ÇOK CIDDI SONUÇLAR YARATABILIR Haftaiçi aldığım swiss pharmanın clenini bugün deneme şansım oldu. Önceden balkanın clenini kullandığım için ortalama nekadar dolu olduğunu tahmin edebilirim diye düşünüyordum ( tahminim üstünde yazanın yarısı kadar falan olmasıydı yani 20mcglerde). Öğlen 12 gibi 1 tablet attım. Ortalama 45dk geçtikten sonra sanki 6-7 tablet clen atmışım gibi kalbim çarpmaya terlemeye ve ciddi rahatsız eden bir titreme başladı sanki epilepsi döbeti gibi.O an evde kimse olmadığı için yakından tanıdığım bir eczacıyı aradım ve durumu anlattım imkanın varsa acilen bir hastanenin aciline git dedi tabi o an yakın çevremdede götürebilicek biri olmadığı için mecburen evde beklemek zorunda kaldım. Uzandım yere bir yandan su içiyorum bir yandan dua okuyorum psikolojim bozuldu neredeyse 2 saat öyle geçti ama sanki o 2 saat 2 gündü gerçekten yorulmuş ve korkmuş haldeydim. Öncelikle kendime bir ders oldu bu olay. Sağlığın şakaya gelmeyeceğini, birşeyin 150 lira ucuzunu alıyım nolucak denmemesi gerektiğini kötü bir deneyimle öğrenmiş oldum. Size de önerim ille de kullanıcam diyorsanız güvenilir markaların ürünlerini almanız. Türkiyedeki belli satıcılarının çoğunuda bu forumu kullanan herkes tanıyorudur zaten. Herkese iyi forumlar dilerim.

Daha önce 2 kez 8 şer haftalık clen&yohimbe kombinasyonunu kullandım. Önceki kullanımlarımda 3 tablete kadar çıkmıştım, ozamanki tecrübelerime göre clenin vücuduma verdiği etkiye zaten alışığım.( ikisinde de balkanın clenini kullandım). Psikolojik kısmına gelirsek öyle herzaman vücudumu dinleyip oram kötü buram böyle diyen biri değilim,kendim araştırıp çözemediğim birşey olmadığı sürece doktora bile gitmem. Biraz vurdumduymaz biriyimde denebilirim kaba tabirle bunu itiraf edebilirim. Ama bu kullandığım üründe bir terslik olduğuna eminim çünkü hayatımda ilk defa böyle bir şey yaşadım.

Sen dediğimi yap abi bu sporu yapıyorsan sadece testo bile yeter bilen birisine o yüzden yazdığım kür çok iyi çokta verim alırsınız pişman olmazsınız.

Neredeyse 3 hafta fucidin pomat kullandim hicbir ise yaramadi. Dunden beride travazol kremle dermovate kreme basladim. Kortizonlu kreminde ise yarayacagini dusundum. Travazol de mantar tedavisi icin diyordu. Karistirdim ikisini. En kotu dedigin gibi akişina birakicam, baktim gecmiyor o zaman doktora gorunurum Metin abi..

Aynen, hormonel değişimden kaynaklanması muhtemel.Yalnız bende tam tersi oluyor genelde.Kürdeki aşırı sivilcelenme pct ye başlayınca azalıyor sonunda bir hafta falan tamamen temizlenmiş de olabiliyor.Herkeste aynı olmaz tabiki... Sivilceyi olgunlaştıran bazı ilaçlar işe yarayabilir belki.Örnek olarak, sivex losyon veya nadixa krem faydalı olabilir... Beklemen mümkünse, geçeceğini düşünüyorum yakın zamanda... Tüy dökülmesi farklı bir durumdan kaynaklanıyor olabilir.Bazen bende de hiç bir şey yokken sakalda bazı yerlerde dökülme oluyor.Bir kaç gün sonra kayboluyor.Başka bir gün başka bir zamanda başka yerde nüksedebiliyor.Bu virüs kaynaklı bir durum olabilir ve bağışıklık durumuyla yada kortizolle etkinlik kazanıyor olabilir...

abi 1 yıldır bende cekiyordum başta ufaktı zamanla yayıldı sende olanla aynı bölgedeydi 3 4 doktora gittim hepsi direk stresten oldugunu söylediler. testo kullanınca düzeldi. doktorlarda iğne tedavisiyle 1 ayda çözdüğünü söylüyolar. ihmal etme bence psikoloji etkiliyo uzun zamanda

SP kullansaydın keske o fiyatlar normal SP ye ben orjiniak İran’ı 10 ampül 425 den alıyorum SP de o fiyatlarda Balkan’la beraber

Merahaba sustanon haftalık 500 mg prımbalon ise 200 mg olarak ben kullandım. sonra bana bi markanın malı ağır geldi 250 ye 100 yaptım haftada 1 defa bitirecegim zaten. sustanon çok ağır bilgin olsun. cinko + omega 3 + c vitamin + multivitamin kesinlikle bulundur

Selam. Sorulara tek tek yanıt vermeye çalışacağım. Dihidrotestosteronun (DHT) cinsiyet hormonu bağlayıcı globine (SHBG) bağlanıp serbest testosteron miktarını arttırmasından dolayı, Proviron'un Sustanon ile birlikte kullanımı önerilebilir ancak serbest testosteronun artması, vücuttaki testosteronun dihidrotestosterona ve östrojen öncüllerine (örn. östradiyol/E2) dönüşmesini de arttırabilir. Bu da, istenmeyen yan etkilerin artmasına neden olabilir. Arimidex (anastrozol) veya herhangi bir aromataz inhibitörün kullanımı, östrojen öncüllerinin anabolik (yapıcı) yapısından dolayı, günlük yaşamı etkileyebilecek kadar ciddi boyuta ulaşan östrojenik yan etkilerin (örn. jinekomasti belirtileri) ortaya çıkmasından sonra önerilir. İlk kür için önerilen süre en az 16 haftadır. Belirtilen yağ oranının düşük olmasının, kuruyemiş (örn. yerfıstığı) tüketimini arttırarak avantaja çevrilmesini öneririm. Böylece hem gerekli olan kalori hedefine daha kolay ulaşılabilinecektir, hem de hacim konusunda çok daha hızlı ilerleme gözükebilecektir.

Abi 1-16 testo 500 1-15 boldenon 200 5 hafta 50 mg turinabol Sana fazlasıyla yetecektir. Çok ilaç çok gelişim değildir aksine sadece yan etkidir. Eğer kür iyi gelir ve uzatmak istersen kür bittikten sonra 6 hafta 250 testo gidip sonra yine sonuçlarınıza göre 500 enantat 300 primo yaparsınız

Kardeşim gh + insülin+ testo kullanabilirsiniz bundan yana sıkıntı yok en iyi şekilde büyürsun hatta aynada her gün büyüdüğünü görürsün. Bıraksan bile kürde olduğu gibi birden kilo vermezsin aldığın kütlenin %60 a yakını sende kalir temiz . Ayrıca en zararsız kür diyebiliriz. Lakin şöyle birşey var ayarını kaçırirsan bir gün benim gibi ölümden dönersin bu çok ustalık isteyen bir durum ACABA YEMEKTEN ÖNCEDE İNSÜLİN Mİ kullansam yorumunuz beni çok korkuttu . Bir musibet bin nasihat tan iyidir diye bir söz vardır deneyerek öğrenmek ama bunda az bir doz aşımı netten izleyerek yapmak gibi bir hata seni ömür boyu şeker hastası veya anlık bir doz aşımı sonucunda şeker komasına girip ölmek. Ailenin ne hale geleceğini düşün. İnsülin protokolleri çok çok çok farklı bir olay nette bulamazsin yapamazsın öyle alıyım vuriyim falan gençsin 18 yaşındasın gözün kara ve bu gözünün karaligi tamamen bilgisizliğinden abin olarak sana kullanma demiyorum ama bu işlere gireceksen kesinlikle pro hocadan pt al o kadar gh ye para verecegine dediğimi yap . Hiç bir streoid seni vurduğun anda öldürmez ama insülin şeker komasına sokup direk yıkar ve mudahele edilmesee ölürsün. Ayrıca 6iu gh senin için çok çok çok fazla 6 ay 6iu kullanacağına 12 ay 3 iu kullan şahsen ben öyle yapıyorum çok çok çok daha fazla etki alırsın. Bu spor akıllı adamın sporu bir ailen var geleceğin var

Provirona gerek yok onu cepte tut. Arimidexe gerek olup olmadığını anlamak için 3. veya 4. haftada E2 ve prolaktin testi yaptırırsın üzerinden konuşuruz. Ezbere kullanmayalım. Sonra hormonları dalgalandırıp cinsel sorunlar vs ile uğraşmanız gerekiyor. PCT yine kür sonuna doğru konuşulmalı. Günde 50 mg çinko yeterli. Yanına magnezyumda eklesen güzel olur. D vitamini de önemli.

Saçma olur , fazla doz fazla gelişim demek değildir , 500 yeterli , 500 adamdır 😁

Novalife,evogen.1-2 haftaya sustanon geçmeyi düşünüyorum.Durumu tecrübelerimi yazarım.

İlk düştün hatayı tekrarlıyorsun profesyönel bir şekilde hocadan ilaçlarını alıp baştan sona kadar destek alarak yola devam etmeni tavsiyerin kralı olarak görüyprum ve kulak vermeni rica ediyorum şuanda gittiğin yol yol deil. 2. Kez aynı hata birincisinin sonucundan daha beter olmadan vazgeç bu sevdadan sonra keşke göğüs ucumla kalsaydı dersin.

1) Arimidex (Anastrozol) tıpta adet sonrası kadınlarda östrojen seviyesini düşürmek için kullanılan bir anti-östrojendir. Kadınlarda meme kanseri tedavisi için kullanılır. İçinde kanser geçmesi sizi korkutmasın, anti-östrojen bir ilaç olan Arimidex gayet masum bir ilaçtır. Sporcular tarafından ise kür içinde anabolik kullanımından kaynaklı östrojen artışını baskılamak için kullanılır. Testosteron, deca gibi ilaçlar var ise kürünüzde ve ayrıca jinekomasti yatkınlığınız var ise koruyucu olarak arimidex almanız tavsiye edilir. Kimi sporcular tarafından arimidex'in kürün etkisini azalttığı belirtilmiştir, şu sebepdendir; arimidex su tutumunu engeller bazı sporcular bu su tutumunu özellikle ister çünkü su tutumu demek büyük görünmek demektir ancak kas kazanımında herhangi bir negatif etkisi yoktur. Arimidex kullanıp kullanmamak tamamen opsiyoneldir, eğer jinekomasti yatkınlığınız var ise muhakak kullanın ancak arimidexin ne olduğunu bilmeyip yıllardır kür yapan insanlarda mevcut, tamamen bünye ile alakalıdır. Haftalık 750mg testo alıp arimidex ihtiyacı olmayan biride olabilir, haftalık 250mg testo alıp hemen jinekomasti belirtisi gösteren biride olabilir. Jinekomasti belirtileri nelerdir? •Göğüs ucunda batma veya sertlik •Göğüs ucu hassasiyeti •Göğüs ucunda kitle oluşumu Eğer bu belirtlerden herhangi biri görülmeye başlandıysa acilen arimidex almanız gerekir. Kullanım; Arimidex için tavsiye edilen optimum dozaj 0.5mg dır. Profesyonel vücut geliştiriciler kür programlarına göre 3.0 mg'a kadar doz artırabilir. Kadınlar için doz günde 1mg dır. Korunma amaçlı kür içinde gün aşırı yarım tablet alınması tavsiye edilir Yan Etkileri: Anastrozol (Arimidex) bilinen hiçbir tehlikeli yan etkisi yoktur. En bilinen yan etkileri baş ağrısı, sivilce ve gece terlemesi vardır. Nadiren bazı yüz, ürtiker ve boğaz veya dilde şişme ile birlikte solunum güçlüğü ve şişliktir. Arimidex ve letrozol'ün farkı; Letrozol çok etkili bir anti-östrojendir ancak cinsel isteksizlik yapabilir. Arimidex de cinsel isteksizlik görülmez. 2)SARMS nedir? SARMS, SARM (SELECTIVE ANDROGEN RECEPTOR MODULATORS) Sarm'ın türkçe açılımı 'Seçici androjen reseptör modülüdür'. Neden böyle denildiğini açıklayacağım. Anabolik steroidler kullanıldıklarında seçici andojen görevi yapamadıkları için her türlü reseptöre bağlanırlar, bundan dolayı saç dökülmesi, prostat büyümesi ve doğal testosteron üretiminin durması gibi yan etkiler görülme ihtimali vardır, ancak Sarm'lar seçici olduğundan sadece kas ve kemik dokularındaki reseptörlere bağlanarak olumsuz yan etkilerin oluşmasının önüne geçilmiştir. Seçici andojen reseptör modülü denmesinin sebebi budur. Sarm' lar günümüzde steroidler ve prohormonlar kadar zararlı olmadığından gün geçtikce popülaritesi artmaya başlamıştır. Sarm ların bilinen bir yan etkisi olmadığı doğrudur ancak bilimsel bir kanıtı yoktur, bir çok laboratuvar tarafından günümüzde hala araştırmalar devam etmektedir. Sarm Kullanımında görülecek faydalar; •Güç kazanımı •Yağsız kütle artışı •yağ oranında azalma •Kütle artışı SARM ÇEŞİTLERİ; Anabolicum (LGD-4033) Andarine (S4) Cardarine (GW-501516) Ibutamoren (MK-677) Ostarine (MK-2866) RAD-140 YK-11 Bütün bu bilgiler ışığında sonuca gelecek olursak, yan etkisiz kazanım istiyorsanız Sarm kullanabilirsiniz. Sarm'lar steroidler kadar etkili kazanım sağlayamaz. Her zaman söylerim etki oranında yan etkiyi göze almanız lazım. Çok etkili bir ilacın yan etkiside yüksek olur, Yan etkisi az olan bir ilacın etkiside az olur. 3)PCT, TEDAVİ KÜRÜ, POST CYCLE THERAPY Kür sonrası tedavi diğer adıyla PCT , anabolik steroid kürü yapıldıktan sonra bazı hormonların normal seviyeye çekilmesi için yapılan kürdür. PCT kürü anabolik steroid kullanıcıları arasında en çok kafa karıştıran konudur, Pct kürü ne zaman yapılmalı, Pct’de hangi ilaçlar kullanılmalı, ne kadar süre ile kullanılmalı gibi sorular en çok sorulanlardan. Burada bu soruların cevaplarını vermeye çalışacağız umarım faydalı olur. PCT-Kür Sonrası Tedavinin Amacı Nedir; Testosteron, erkeği erkek yapan en önemli hormondur, erkeği daha kaslı daha güçlü ve daha kararlı yapan testosteron hormonudur. Anabolik steroid kullanan sporcularda doğal testosteron üretimi bir miktar baskılanması muhtemeldir ancak korkulacak bir durum yok merak etmeyin. Doğal Testosteron testislerde üretilir, Beynimizde testosteron üretimini kontrol eden merkeze hipofiz bezi denilir. Anabolik steroid kullandığımızda yani dışardan testosteron aldığımızda hipofiz bezi vücutda yeterince testosteron olduğunu anlayıp testislere üretimi azaltması için sinyal gönderiyor. Kür boyunca testosteronu dışardan aldığımız için bu bir problem değil ancak ne zaman dışardan testosteron almayı kestik o zaman bazı önlemler almamız, doğal testosteron üretimini tetiklememiz gerekiyor işte pct kürü burda devreye giriyor. Testosteron Baskılanma Oranı; Anabolik steroid kullanımı sırasında testosteron baskınlanma oranı kişiden kişiye, dozaja, süreye ve kullanılan ilaca göre değişmektedir. PCT GEREKMEYEN DURUMLAR; 1- Eğer yılın çoğunu kür yaparak geçiren harcore anabolik steroid kullanıcısı iseniz, Ard arda 2-3 kür planlıyorsanız, kürler arası geçişlerde Pct yapmak yarardan çok zarar verecektir. Yapmanız gereken; Kürler arasında sadece düşük dozajda testosteron almaya devam etmenizdir. Tercihen Testosteron propionat haftalık 300mg veya Testosteron enanthate 250mg haftalık dozaj yeterlidir. 2- Doğal olarak testosteron düşüklüğü rahatsızlığınız varsa, daha önceden testosteron düşüklüğü tanısı koyulduysa Pct yapmanız gerekmez. anabolik steroid kürünüz bittikten sonra herhangi bir tedaviniz varsa aynı şekilde devam edebilirsiniz. PCT İLAÇLARIı; Pct için kullanılan bir çok ilaç vardır ancak en önemlileri Nolvadex(Tamoxifen), Pregnyl ve Clomid’dir. Bu ilaçlar doğal testosteron tetiklenmesinde kullacağınız ilaçlardır, hemen hemen her kür’ün tedavisinde sadece bu ilaçlar kullanılır. HCG(Pregnyl); Kür sırasında veya kür sonrası testislerde küçülme görülmeye başlandığında kullanılabilir.(Testislerdeki küçülme kalıcı değildir) Doğal testosteron üretiminide artırır. Arimidex; Bazı bünyeler jinekomastiye yatkınlık gösterebilir veya çok su toplayabilir. Bu etkilere karşı arimidex kullanılabilir. Kür sırasında 4 günde 1 tablet kulanılması tavsiye edilir. PCT’ye NE ZAMAN BAŞLANMALI; PCT’de zamanlama oldukça önemlidir, • Kısa esterli steroidler ile kür yaptıysanız son enjeksiyondan 3-4 gün sonra pct başlamalı • Uzun esterli steroidler ile kür yaptıysanız son enjeksiyondan 14 gün sonra pct başlamalıdır. • Eğer kürünüzde deca varsa son enjeksiyondan 21 gün sonra pct ye başlamakta fayda var. IDEAL PCT KÜRÜ; Pct kürü Pregnyl ile başlamalı. 14 gün pregnyl yaptıktan hemen sonra nolvadex kullanımına geçilmeli. HAFTA; 5 PREGNYL; 1. ve 2. Hafta 5000IU NOLVADEX; 2. ve 3. Hafta 40MG 4. ve 5. Hafta 20MG KISIR KALMAK, ÇOCUK YAPABİLME KABİLİYETİNİN KAYBOLMASI ; Baştan belirtmek istiyorum, steroid kullanımı sırasında veya sonrasında kısır kalmak gibi bir durum söz konusu değildir. Bu konu sadece alelade ortamlarda spor muhabbeti açıldığında, spor hakkında veya steroidler hakkında hiç bir bilgisi olmayan kişilerin uydurmasıdır. Bu kişiler aynı zamanda protein tozu kullandığınızda kanser olma, vücutda sarkma olması gibi konularıda savunurlar. Dipnot: Bayanların pct yapmasına gerek yoktur.