Jump to content
  • Duyurular

  • Peptid Türkiye'ye HOŞ GELDİNİZ!

    Türkiye'nin ilk ve tek en kapsamlı peptid platformuna hoş geldin. Tüm özelliklerine erişmek için şimdi kaydolun. Kayıt olduktan sonra giriş yaptığınızda, kendi içeriğinizi göndererek veya mevcut içeriklere cevap göndererek bu platforma katkıda buluna bileceksin. Profilini özelleştirebilir, ödül puanlarınızı içerik yazarak toplayabilirsiniz, diğer üyelerle kendi özel gelen kutunuz üzerinden iletişim kurabilir ve çok daha fazlasını yapabilirsiniz! Bu mesaj, oturum açtıktan sonra kaldırılacaktır.

  • Reklam

pamuseko

Testosteron replasman tedavisi

Önerilen İletiler

pamuseko    1

Herkese merhaba. (boy 1.80 kilo 80 yağ oranı %13-14 seviyelerinde)

14 haftalık 500 testo e.  400 primobolan kür serüvenimi tamamladım ve diğer kürüme girmeden önce dinlenmeye karar verdim. Bu süreci pct yaparak değil de TRT (testosteron replasman tedavisi) ile geçirmek istiyorum.

1. Sorum bu dönemde dozajlar neye göre ayarlanmalı ? Haftalık 125 mg testo e . şeklinde düşündüm. Bu şekilde kullanıp 2-3 hafta sonra test verip duruma göre müdahele etmek istiyorum. Ayriyetten 125 mg vurulması gerektiğini varsayarsak bunu hafta içinde 2 ye bölmeli miyim ? Yoksa tek seferde 125mg vurabilir miyim ?

2. Sorum ise testislerdeki atrofiye bu dönemde müdahele edilmeli mi ? pregnyl gibi ürünler TRT  de kullanılmalı mı yoksa PCT dönemi mi kullanılmalı ? Bu dönem için önemli tavsiyelerinizi bekliyorum hocalarımdan.

 

tarihinde pamuseko tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş


pusalik    182
pamuseko, 14 dakika önce yazdı:

Herkese merhaba. (boy 1.80 kilo 80 yağ oranı %13-14 seviyelerinde)

14 haftalık 500 testo e.  400 primobolan kür serüvenimi tamamladım ve diğer kürüme girmeden önce dinlenmeye karar verdim. Bu süreci pct yaparak değil de TRT (testosteron replasman tedavisi) ile geçirmek istiyorum.

1. Sorum bu dönemde dozajlar neye göre ayarlanmalı ? Haftalık 125 mg testo e . şeklinde düşündüm. Bu şekilde kullanıp 2-3 hafta sonra test verip duruma göre müdahele etmek istiyorum. Ayriyetten 125 mg vurulması gerektiğini varsayarsak bunu hafta içinde 2 ye bölmeli miyim ? Yoksa tek seferde 125mg vurabilir miyim ?

2. Sorum ise testislerdeki atrofiye bu dönemde müdahele edilmeli mi ? pregnyl gibi ürünler TRT  de kullanılmalı mı yoksa PCT dönemi mi kullanılmalı ? Bu dönem için önemli tavsiyelerinizi bekliyorum hocalarımdan.

 

1) Trt dozajı yaşa ve kiloya göre yurtdışında reçete edilir.Senin için 125 mg ideal sayılabilir.Yaşını +30 olarak düşünürsek.Enanthı kesinlikle 2 ye bölüp vurmalısın haftada 1 olayı düşük dozajlarda testosteron seviyesinde çok dalgalanma yaptırır.

 

2)TRT döneminde testilerde atrofiye müdahale etmen manasız.Her türlü lh fsh baskılanacağı için vuracağın hcg den sonra gene fsh ve lh baskılanacaktır.Pct döneminden önce Pct ye başlamadan kullanılması en doğrudur.Pct sürecinde de kullanılmaması gerekir.Çünkü lh analoğu olarak görev yapan bir ilaçtır hcg nin kendisi.

 

 

  • Beğen 1

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pamuseko    1
pusalik, 17 dakika önce yazdı:

1) Trt dozajı yaşa ve kiloya göre yurtdışında reçete edilir.Senin için 125 mg ideal sayılabilir.Yaşını +30 olarak düşünürsek.Enanthı kesinlikle 2 ye bölüp vurmalısın haftada 1 olayı düşük dozajlarda testosteron seviyesinde çok dalgalanma yaptırır.

 

2)TRT döneminde testilerde atrofiye müdahale etmen manasız.Her türlü lh fsh baskılanacağı için vuracağın hcg den sonra gene fsh ve lh baskılanacaktır.Pct döneminden önce Pct ye başlamadan kullanılması en doğrudur.Pct sürecinde de kullanılmaması gerekir.Çünkü lh analoğu olarak görev yapan bir ilaçtır hcg nin kendisi.

 

 

Teşekkürler yaşım 23 dozajı daha da düşürmeli miyim ? Ayriyetten kullandığım testo ampul içinde 250 mg olduğu için 125 mg ı yarıya bölerek anlayabiliyorum fakat 100 gibi 90 gibi düşünürsem nasıl ayarlamalıyım?

 

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
Rdm    2.543
pusalik, 2 saat önce yazdı:

2)TRT döneminde testilerde atrofiye müdahale etmen manasız.Her türlü lh fsh baskılanacağı için vuracağın hcg den sonra gene fsh ve lh baskılanacaktır.Pct döneminden önce Pct ye başlamadan kullanılması en doğrudur.Pct sürecinde de kullanılmaması gerekir.Çünkü lh analoğu olarak görev yapan bir ilaçtır hcg nin kendisi.

Bu yazdığınız biraz yanıltıcı ve eksik olabilir zira, testis atrofisi kür süreci uzadıkça geri dönülemez duruma gelebilir ve sakıncalıdır. Eğer testislerde ciddi küçülme var ise bu göz önünde bulundurulmalı, sadece iki kür arasında değil gerekirse kür esnasında dahi hcg kullanılmalıdır.

Küçülen testisler üzerinden zaman geçtiğinde, hormonal denge tekrar sağlandığında veya hcg kullanıldığında dahi  tekrar büyüyüp eski haline döneceğini kimse garanti edemez.

Bu yüzden kişi buna kendisi gözlemleyerek karar vermelidir. 

 

  • Beğen 1

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pusalik    182
pamuseko, 1 saat önce yazdı:

Teşekkürler yaşım 23 dozajı daha da düşürmeli miyim ? Ayriyetten kullandığım testo ampul içinde 250 mg olduğu için 125 mg ı yarıya bölerek anlayabiliyorum fakat 100 gibi 90 gibi düşünürsem nasıl ayarlamalıyım?

23 yaşında trt devam etmen kesinlikle doğru değil.

Düzgün bir pct yapıp dinlenmeni akabinde gireceksen küre girmeni tavsiye ederim.

Rdm, Bir saat önce yazdı:

Bu yazdığınız biraz yanıltıcı ve eksik olabilir zira, testis atrofisi kür süreci uzadıkça geri dönülemez duruma gelebilir ve sakıncalıdır. Eğer testislerde ciddi küçülme var ise bu göz önünde bulundurulmalı, sadece iki kür arasında değil gerekirse kür esnasında dahi hcg kullanılmalıdır.

Küçülen testisler üzerinden zaman geçtiğinde, hormonal denge tekrar sağlandığında veya hcg kullanıldığında dahi  tekrar büyüyüp eski haline döneceğini kimse garanti edemez.

Bu yüzden kişi buna kendisi gözlemleyerek karar vermelidir. 

Doğru fakat aynı durum şu riski de barındırıyor;

Sürekli lh ve fsh ı uyarıp tekrar kapatmak belli bir süre sonra lh ve fsh ın tepkimesini azaltabilmektedir.

Testisler aşırı derecede küçülmediği takdirde ben doğru bulmuyorum kür içi ve trt dönemi kullanılmasını.

  • Beğen 3

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pamuseko    1
Rdm, Bir saat önce yazdı:

Bu yazdığınız biraz yanıltıcı ve eksik olabilir zira, testis atrofisi kür süreci uzadıkça geri dönülemez duruma gelebilir ve sakıncalıdır. Eğer testislerde ciddi küçülme var ise bu göz önünde bulundurulmalı, sadece iki kür arasında değil gerekirse kür esnasında dahi hcg kullanılmalıdır. Küçülen testisler üzerinden zaman geçtiğinde, hormonal denge tekrar sağlandığında veya hcg kullanıldığında dahi  tekrar büyüyüp eski haline döneceğini kimse garanti edemez.

Bu yüzden kişi buna kendisi gözlemleyerek karar vermelidir. 

Testislerimde küçülme olduğunu analiz ediyorum. Kullanmak istediğimizi varsayarsak pregnyl prosedürünü aynı pct yaptığımız zamandaki gibi mi kullanmamız gerekiyor ? 20 gün boyunca gün aşırı kullanmıştım daha önc.

pusalik, Bir saat önce yazdı:

23 yaşında trt devam etmen kesinlikle doğru değil.

Düzgün bir pct yapıp dinlenmeni akabinde gireceksen küre girmeni tavsiye ederim.

Dedikleriniz doğru fakat geçen kürümün sonumfs  pct yaptım 4-5 ayın sonunda tekrar küre girdim ve ciddi bir düşüş yaşadım. Bu düşüşü yaşamamk adına kür arasında trt yapıp diğer kürün sonunda pct yapmak daha sağlıklı olmaz mı ? Yani yılda 2 kez kür dönemine gireceksek iki kür döneminin arasında trt yapıp yıl sonunda 2-3 ay kadar pct yapmak mantıklı değil midir ?

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pusalik    182
pamuseko, Şimdi yazdı:

Dedikleriniz doğru fakat geçen kürümün sonumfs  pct yaptım 4-5 ayın sonunda tekrar küre girdim ve ciddi bir düşüş yaşadım. Bu düşüşü yaşamamk adına kür arasında trt yapıp diğer kürün sonunda pct yapmak daha sağlıklı olmaz mı ? Yani yılda 2 kez kür dönemine gireceksek iki kür döneminin arasında trt yapıp yıl sonunda 2-3 ay kadar pct yapmak mantıklı değil midir ?

Şimdi düşüş tabii ki hem fiziksel hem psikolojik olarak yaşanacak.Küre girerken göze alınması gereken bir durum bu.

Yurtdışında bir çok profesyonel seviyede yarışan arkadaşlarım bile kür arasında pct tedavisi uyguluyorlar ki bu adamlar pro seviyesinde yarışıyorlar.Ancak iki yarışma arasında kısa bir tarih var ise blast and cruise uyguluyorlar.Sağlıklı olanı her zaman pct yapmak.Bunun bir çok nedeni var başka bir zaman uzun uzun açıklarım belki.

Burada asıl olay ise henüz 23 yaşında kür sonrası düzgün bir pct ile hormonlarınızın yüksek ihtimalle yerine gelme imkanı varken süreyi uzatıp pct yi ve geri dönüşü zora sokmak.

 

Ben kafaya koydum bütün riskleri alarak beklemeksizin 2 kür yapacağım diyorsan ki kesinlikle tavsiye etmiyorum;

 

blast and cruise protokolü olarak 125 mg testosteron e ile küre gireceğin zamana kadar devam et.

  • Beğen 1

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pamuseko    1
pusalik, Şimdi yazdı:

Şimdi düşüş tabii ki hem fiziksel hem psikolojik olarak yaşanacak.Küre girerken göze alınması gereken bir durum bu.

Yurtdışında bir çok profesyonel seviyede yarışan arkadaşlarım bile kür arasında pct tedavisi uyguluyorlar ki bu adamlar pro seviyesinde yarışıyorlar.Ancak iki yarışma arasında kısa bir tarih var ise blast and cruise uyguluyorlar.Sağlıklı olanı her zaman pct yapmak.Bunun bir çok nedeni var başka bir zaman uzun uzun açıklarım belki.

Burada asıl olay ise henüz 23 yaşında kür sonrası düzgün bir pct ile hormonlarınızın yüksek ihtimalle yerine gelme imkanı varken süreyi uzatıp pct yi ve geri dönüşü zora sokmak.

 

Ben kafaya koydum bütün riskleri alarak beklemeksizin 2 kür yapacağım diyorsan ki kesinlikle tavsiye etmiyorum;

 

blast and cruise protokolü olarak 125 mg testosteron e ile küre gireceğin zamana kadar devam et.

İlginiz için teşekkürler dediklerinizi dikkate alacağım

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
Rdm    2.543
pusalik, 17 saat önce yazdı:

23 yaşında trt devam etmen kesinlikle doğru değil.

Düzgün bir pct yapıp dinlenmeni akabinde gireceksen küre girmeni tavsiye ederim.

Doğru fakat aynı durum şu riski de barındırıyor;

Sürekli lh ve fsh ı uyarıp tekrar kapatmak belli bir süre sonra lh ve fsh ın tepkimesini azaltabilmektedir.

Testisler aşırı derecede küçülmediği takdirde ben doğru bulmuyorum kür içi ve trt dönemi kullanılmasını.

Şimdi tabiri caiz ise "hoca bana kafayı taktı" diyeceksin ama  lh ve fsh tepkimesi hcg ile  azalmaz. Öyle olsaydı klomen de kullanamazdık, onun yaptığı şeyde çok farklı bir şey değil sonuçta. Ama şunu diyebiliriz ki, sürekli ve yüksek dozda  hcg kullanmak testislerdeki leydig hücrelerine zarar verir, testisteki atrofi geri döndürülemez boyutlara ulaşır, kalıcı kısırlığa ve testosteron üretiminin düşmesine neden olur burada hem fikir olabiliriz.

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
rastlantisal    3.636

Merhabalar. 

Herkes çok güzel söylenmesi gerekeni söylemiş. Üzerine bir söz eklemenin manası yok.

Ancak bir şey dikkatimi çekti. Kür sonu olan düşüş yüzünden kürü bırakmamak çok hatalı yaklaşım. Er geç o kürden çıkacaksın ve o düşüş yaşanacak. Bunun bilinci ile girmek lazım. Bu durumu içselleştirmeden sakın ola küre girme. Yoksa o yolun sonu iyi değil. Sağlığından olursun.

  • Beğen 4

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pusalik    182
Rdm, 7 saat önce yazdı:

Şimdi tabiri caiz ise "hoca bana kafayı taktı" diyeceksin ama  lh ve fsh tepkimesi hcg ile  azalmaz. Öyle olsaydı klomen de kullanamazdık, onun yaptığı şeyde çok farklı bir şey değil sonuçta. Ama şunu diyebiliriz ki, sürekli ve yüksek dozda  hcg kullanmak testislerdeki leydig hücrelerine zarar verir, testisteki atrofi geri döndürülemez boyutlara ulaşır, kalıcı kısırlığa ve testosteron üretiminin düşmesine neden olur burada hem fikir olabiliriz.

yok kesinlikle demem fakat klomen ile hcg kesinlikle aynı şeyler değil.

biri lh analoğu diğeri serm grubu.Prensip olarak aynı işe yaramaları çalışma şekillerini aynı yapmıyor bildiğiniz gibi.

  • Beğen 3

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
otopsicikedi    1.511
pusalik, 14 dakika önce yazdı:

yok kesinlikle demem fakat klomen ile hcg kesinlikle aynı şeyler değil.

biri lh analoğu diğeri serm grubu.Prensip olarak aynı işe yaramaları çalışma şekillerini aynı yapmıyor bildiğiniz gibi.

Dediğin çoğu şeye katılıyorum fakat bence bir kişi kafasına ikinci kürü koyduysa bunu pct yaparak dinlenmek yerine TRT yaparak uzun süre dinlenmesini daha mantıklı buluyorum. Çünkü pct yaptıktan sonra kişinin bence en az 3 ay dinlenmesi gerekicek. Üzerine pct ile birlikte bu süre 4 5 ayları bulacak. Senin dediğin şekilde de yılda 24 haftalık uzun kürler yapılarak yılın yarısınıda dinlenme olarak geçirirsek ancak mantıklı olur diye düşünüyorum.

  • Beğen 1

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
pusalik    182
otopsicikedi, 7 dakika önce yazdı:

Dediğin çoğu şeye katılıyorum fakat bence bir kişi kafasına ikinci kürü koyduysa bunu pct yaparak dinlenmek yerine TRT yaparak uzun süre dinlenmesini daha mantıklı buluyorum. Çünkü pct yaptıktan sonra kişinin bence en az 3 ay dinlenmesi gerekicek. Üzerine pct ile birlikte bu süre 4 5 ayları bulacak. Senin dediğin şekilde de yılda 24 haftalık uzun kürler yapılarak yılın yarısınıda dinlenme olarak geçirirsek ancak mantıklı olur diye düşünüyorum.

evet doğru  onu belirttim ben de.

"Ben kafaya koydum bütün riskleri alarak beklemeksizin 2 kür yapacağım diyorsan ki kesinlikle tavsiye etmiyorum;

blast and cruise protokolü olarak 125 mg testosteron e ile küre gireceğin zamana kadar devam et."

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş
Ahmet1212    21
pusalik, 3 saat önce yazdı:

yok kesinlikle demem fakat klomen ile hcg kesinlikle aynı şeyler değil.

biri lh analoğu diğeri serm grubu.Prensip olarak aynı işe yaramaları çalışma şekillerini aynı yapmıyor bildiğiniz gibi.

Klomen nasıl çalışıyor ve zararları nedir çalışan bir sistemde klomen kullanılırsa sahip olunan testoyu dibe çekebilir mi sizce

  • Beğen 1

İletiyi paylaş


İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Etiket tabanlı benzer içerikler

    • Yazan: 5am5unlu
      Dostlar selam hmb takviyesi hakkında bilgisi olan veya deneyimi olanlar öneride bulunur mu güvenlik profili ve etkisi nasıldır pubmed üzerinde kısa bi araştırma yaptım fakat çok bilgi elde edemedim müsait olunca daha fazla araştırıcam fakat sizden yardım almak istedim. İ
      yi günler dilerim.
    • Yazan: 5am5unlu
      Merhaba arkadaşlar, nasılsınız?
      Günlük 2250 kalori alıyorum 82 kiloyum sabahları aç karnına 5 ünite uzun ester toujeo insülin ne katar ne götürür (ahım şahım bişe beklemiyorum) yağ yakıp kas kazanmaya çalıştığım bi dönemdeyim ayrıca toujeo bildiğiniz gibi uzun ester deri altı yerine intramüsküler vurulur mu daha hızlı etki etmesi için  son sorum insülin büyüme plaklarını erken olgunlaştırır mı. (Kür geçmişim yok)
    • Yazan: pamuseko
      Değerli hocalarım herkese iyi forumlar hem tahlil sonuçlarım gem güncel formum hem de güncel kürüme ilave hakkında soru sormak istiyorum
      Yaş 24 boy 1.80 kilo 83 Yağ oranı: %12 
      500 TESTO - 400 RİMO kürümün 8. haftasındayım. 24 hafta kadar devam etmek istiyorum
      Soru 1- Biraz daha kütle eklemek adına 6-8 hafta deca veya npp eklemek istiyorum. Deca dick olasılığını minimale indirmek açısından decayı kaç mg almam lazım ? Ayriyetten başka tavsiyeleriniz var mı ?
      Soru 2- Güncel kan tahlillerimi paylaştım. Kolesterol seviyelerim düşük çıktı. Beslenmeme dikkat ediyorum olabildiğince temiz büyümeye çalışıyorum. Kolesteroleki düşüklüğün sebebi nedir ?
      Soru 3- E2 seviyem biraz yüksek. Meme uçlarımda hafiften hassasiyet hissetmeye başladım. 3 günde 1 yarım tablet arimidexe başlamalı mıyım yoksa bu seviyelerde kalmasında bir sakınca yok mu ?
       
      GÜNCEL FORM ve TAHLİLLERİM

    • Yazan: Asaletim
      Burak @Loving hocamla küre başlıyoruz ,
      Ürünler : 
      SR-9009 / STENABOLIC + GW-501516/ CARDARINE
      MK-677 / IBUTAMOREN
      Çarşamba veya persembe günü başlıyorum .
      Günlük 3500-4000 kalori almayı hedefliyorum , iştah artışı metabolizma hızı artışına göre 5000 e bile çıkarım belki .
      Hafta içi salonda 4 gün idman , haftasonu da cumartesi evde ağırlık setimle minik bir idman atarım. Amatör bisiklet yarışcısıyım, haftanın 5 günü 10-15 km 30-50 hızda bisiklet sürüyorum ek olarak .
      Hipertrofi ve beslenme konusunda yeterli bilgiye sahibim diye düşünüyorum hocalarım , beni tanıyorsunuz zaten hadi hayırlısı . 
      Başlangıç :
      yaş 19 boy 180 kilo 88.6
      Omuz 136 bel 85-86 kol 38-39 
       
      Bu sarmları seçmemin sebebi daha yaşım genç 19 um , androjen reseptörlerine bağlanmayan sadece bu üç sarms var , diğerleri bağlanıyor . Amacım 22-23 yaşına kadar hormonlara dokunmamak .
      Kaldırdığım ağırlıklar :
      Bench press 80x12 Squat 110x12 Deadlift 135x12  Lets GO
    • Yazan: erdem senturk
      Hocalarım merhaba bu ilaçlar elime yeni ulaştı HERMES markası adı altında üretiliyor satın alırken test değerlerinin iyi çıktığını söyledi satan kişi tabi satıcı kendi malını kötülemez kafasıyla bende araştırmaya koyuldum resimlerini eklediğim 2 ilaç carniburn hakkında pek bilgi sahibi değilim ama ilk sefer kullandım anabolizan olmadığını söyledi ve ücretsiz denemem için verdi.
      merak ettiğim konu şurda ilaçlardan uzak durup durmamam gerektiğini kullanmadan nasıl anlayabilirim elimde birde proton marka test e var kürümü protonla yaptım ve test sonuçları çalıştığını gösterdi proton test e ile hermes test e yi yanyana alıyorum hermes biraz daha az sıvı gibi acaba yağ bazı fazla olması demek ilacın boş olduğu anlamına mı geliyor yardımcı olursanız çok sevinirim şimdiden teşekkür ederim 
       

Copyright © 2010 Peptid Türkiye. Tüm hakları saklıdır.

5651 sayılı yasaya göre forumumuzdaki mesajlardan doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir.
Şikayet; info@peptidturkiye.com Adresine mail atıldığı taktirde, ilgili konu en geç 48 saat içerisinde kaldırılacaktır.


Tıbbi Sorumluluk Reddi / Yasal Uyarı! Bu sitede yer alan yazıların tümü, bilgi edinmek isteyen ziyaretçiler için hazırlanmıştır. Bu bilgiler, hiç bir zaman hastalık ve diğer sorunlara yönelik teşhis ve tedavi amaçlı olarak kullanılmamalıdır. Yazılar, sadece yazarların bilgilerini, deneyimlerini ve fikirlerini aktarmaktadır. İçeriği başkaları tarafından doğru ve geçerli bulunmayabilir. Sitede yer alan yazı ve resimlerin kopyalanması, her türlü kullanımı ve bilgilerin uygulanması sonucu doğan hukuki, ahlaki, mesleki, sağlık ve yaşamsal sorunlar sadece bu eylemi gerçekleştiren kişilerin sorumluluğundadır. Bunlardan dolayı ortaya çıkabilecek hiç bir sorundan site ve yazarları sorumlu kılınamaz. Doktorunuza Danışmadan sitede yer alan diyet veya benzerlerine başlamayınız.
×